Microsoft Office zum Sonderpreis für Studenten

[Christopher.Schleiden]

Wollte MS die Unterstützung nicht ins neuste Office einbauen?

Es gibt ein Plugin von Sun. Klappt eigentlich ganz gut.

[oxygen]

Insbsondere meinte ich KOffice, NeoOffice, OxygenOffice und Lotus Symphony (zugegeben, bis auf KOffice basieren alle auf OOo) An iFoo hatte ich gar nicht gedacht.

[O.D.]

Aber es macht wenns bedienen kann LaTeX in weiten Teilen unnütz.

Hast Du das Datum um 4 Stellen nach rechts verschoben?

Vor allem kann "jeder" die produzierten Dateien öffnen, was für OpenOffice so garnicht gilt. Das laden sich nämlich immer wieder Leute die keinen Plan haben runter, speichern im OO Format ab und wundern sich das das niemand öffnen kann =)

Das ist ja wohl das scheinheiligste was ich je gehoert habe! Also nochmal zum mitdenken: dass Microsoft sich einen Scheiss um andere Formate schert (mit dem (vielleicht nachvollziehbarem) Hintergrund ihre Monopolstellung zu verteidigen), und OpenOffice alle gaengigen Formate unterstuetzt ist jetzt also ein Argument fuer Microsoft-Produkte?

[Eshmael]

Und da sieht man wieder die blinde Sicht des theoretischen NErds.

Ich habe nicht geschrieben: MS Office Dokumente können von allen Produkten geöffnet werden.
Noch habe ich behauptet das das Dateiformat auf einem Linuxbasierten Programmierbaren Taschenrechner zur entfaltung kommt.

Tatsache ist: Wer in Word auf Speichern drückt kann davon ausgehen das wenn er diese Datei vershcickt diese von seinem Ziel geöffnet werden kann.

Wer das selbe mit OO Dateien macht wird sich wundern das das nicht funkteonieren wird.

Was einfach daran liegt, das das Ziel MS installiert hat. Und keinen Bock hat im Formatestreit mitzumachen, und ein Program das "schlechter" ist als das was er hat zu installieren.

VHS hat sich auch durchgesetzt. Dieser Kleinkrieg um einen Mehrgewinn zu erzielen der so vernichtend gering ist das er kaum auffällt (weil man ihn mit seinen Nachteilen verrechnen muss) könnt ihr bis in die Ewigkeit weiterführen, aber ihr werdet ihn so nicht gewinnen können.


Was das Latexthema angeht:
Wer glaubt das morgen noch die selben Standarts gelten wie vor einem/zwei/fünf Jahren macht sich auch und vor allem in der Informatik sehr lächerlich.

Fakt ist, das ich im neuen Word genialerweise mit minimalen Mausklicks ein Design erschaffen kann, für das man in LaTeX mehr Zeit braucht.
Ich kann alle Texte verschieben wie ich will und habe auch noch den Vorteil alles zu sehen wie es später ausschaut.
Dazu kann ich aber alle LaTeX Befehle für mathematische Zeichen benutzen, und diese direkt umgewandelt anschauen.

Und für die Befehle die ich nicht ausm Kopf weiß kann ich entweder den formeleditor nutzen (langsam) oder sie eben direkt in der WordHilfe schnell und sinnvoll strukuriert nachschauen.

Bevor du sagst das ein neues Produkt noch exakt genauso eingeschränkt ist wie sein vorgänger solltest du dir klar machen, das MS nicht umsonst Weltmarktführer ist, und dir vor allem das Programm mal anschauen.

Right?

[O.D.]

Und da sieht man wieder die blinde Sicht des theoretischen NErds.

Ich habe nicht geschrieben: MS Office Dokumente können von allen Produkten geöffnet werden.
Noch habe ich behauptet das das Dateiformat auf einem Linuxbasierten Programmierbaren Taschenrechner zur entfaltung kommt.

Tatsache ist: Wer in Word auf Speichern drückt kann davon ausgehen das wenn er diese Datei vershcickt diese von seinem Ziel geöffnet werden kann.

Wer das selbe mit OO Dateien macht wird sich wundern das das nicht funkteonieren wird.

Was einfach daran liegt, das das Ziel MS installiert hat. Und keinen Bock hat im Formatestreit mitzumachen, und ein Program das "schlechter" ist als das was er hat zu installieren.

VHS hat sich auch durchgesetzt. Dieser Kleinkrieg um einen Mehrgewinn zu erzielen der so vernichtend gering ist das er kaum auffällt (weil man ihn mit seinen Nachteilen verrechnen muss) könnt ihr bis in die Ewigkeit weiterführen, aber ihr werdet ihn so nicht gewinnen können.

Kerl. Was Du da erzählst ist doch exakt ein Argument GEGEN Microsoft-Office. Ja, wer in Word auf "Speichern" drückt, kann sich sicher sein, dass das Ziel ihn versteht undzwar entweder weil das Ziel (trivialerweise) selbst MSOffice hat, oder weil das Zeil eine sinnvolle Office-Suite wie etwa OOo hat, bei der die Entwickler sich auch die Mühe gemacht haben fremde Formate zu verstehen. Dein Argument, dass MS-Office besser ist basiert auf der Feststellung dass OOo MSO überlegen ist. Siehst Du nicht wie pervers das ist?

Ich bin wirklich kein Linux-Nerd (tatsächlich benutze ich Windows und Linux parallel), aber man muss sich darüber klar sein, dass Microsoft-Software im Kern niemals darauf ausgelegt ist, dem (Privat-)Anwender zu helfen, sondern das Microsoftsche Monopol zu stärken. In dieser Aussage liegt kein Idealismus und keine Polemik, das ist meiner Meinung nach ein trockener Fakt. Ob einen das stört, man es toleriert, es einem egal ist oder man es gut oder sinnvoll findet, ist eine ganz andere Frage (bei der es für jede Antwort gute Begründungen gibt).

Ohne also die eigentlichen Vor- und Nachteile der jeweiligen Suiten als Software zu betrachten, ist das Formatproblem ein unumstößlicher Punkt nicht MS-Office zu verwenden.

[oxygen]

...
Fakt ist, das ich im neuen Word genialerweise mit minimalen Mausklicks ein Design erschaffen kann, für das man in LaTeX mehr Zeit braucht.
Ich kann alle Texte verschieben wie ich will und habe auch noch den Vorteil alles zu sehen wie es später ausschaut.
...
Right?

Wrong. Fakt ist, Word kann nie das ausgezeichnete Schriftbild von TeX erreichen. Natürlich kommt man mit wysiwyg schnell zu einem Ergebnis, aber gerade für Publikationen ist dieses oft nicht ausreichend. btw: es gibt auch wysiwyg Editoren für TeX, auch wenn diese sich oft nicht großer Beliebtheit erfreuen.

[fw]

... und habe auch noch den Vorteil alles zu sehen wie es später ausschaut.

Du hast LaTeX offensichtlich nicht verstanden. Eine der Hauptideen ist, dass man sich um genau so etwas keine Gedanken machen muss (bzw. soll).

(Standard schreibt man übrigens immernoch nicht mit t)

[heipei]

Was das Latexthema angeht:
Wer glaubt das morgen noch die selben Standarts gelten wie vor einem/zwei/fünf Jahren macht sich auch und vor allem in der Informatik sehr lächerlich.

Richtig, da LateX erst kürzlich in Mode gekommen ist und nicht etwa schon seit Jahrzehnten die Konvention (was etwas anderes als ein Standard ist) in strukturwissenschaftlichen Kreisen ist. Und ja, du hast LateX nicht verstanden.

Wenn ich Text schreibe will ich Text schreiben (auch editen genannt) und mich nicht um den Satz kümmern. Wenn ich Text schreibe will ich den Editor benutzen den ich mag, und jemand anders den Editor den er mag. Wenn ich Text schreibe will ich sicher sein auch mit simpelsten Methoden da später noch dran zu kommen. Wenn ich Text schreibe will ich problemlos den Content diffen. Usw.

[Daniel]

um mal wieder aufs Thema zurück zu kommen (denn jeder kann am Ende die Software nutzen die er am meisten mag), hat schon jemand gekauft?

Ich warte aktuell noch immer auf meinen Downloadlink bzw den Produktschlüssel und frage mich ob es daran liegt das ich in der Bestellung den zweiten Hacken (Daten Speichern, abgleichen gegen Betrug usw) nicht gesetzt habe.

[cracki]

aus prinzip klaue ich alles, was nicht festgeschraubt ist. magst ein torrent?

[oxygen]

Ich warte aktuell noch immer auf meinen Downloadlink bzw den Produktschlüssel und frage mich ob es daran liegt das ich in der Bestellung den zweiten Hacken (Daten Speichern, abgleichen gegen Betrug usw) nicht gesetzt habe.

Am Ende des Bestellvorgangs wird der Download Link und Produktschlüssel angezeigt.

[Daniel]

eben nicht oxygen.

Aber mittlerweile hat auch der support schon auf bestem deutsch geantwortet

Wir bedanken uns für Ihren Besuch im das wahre Office.

Wir entschuldigen uns für diese Unannehmlichkeit. Wir haben das Problem eskaliert und werden Sie umgehend kontaktieren, sobald es gelöst wurde.
Wir bitten um Ihre Geduld.

Leiten Sie weitere Fragen und Anregungen bitte in einem ’Reply’ auf diese eMail an uns.

@cracki, nein danke, ich kaufe und stehle nicht

[foogy]

Ohne also die eigentlichen Vor- und Nachteile der jeweiligen Suiten als Software zu betrachten, ist das Formatproblem ein unumstößlicher Punkt nicht MS-Office zu verwenden.

Das Erfolgskonzept liegt wohl darin, dass sich 99% der Anwender um dieses Argument einen feuchten Dreck scheren, weil sie wunderbar mit MS Office klar kommen. Die Formatfreundlichkeit mag ein großer Vorteil von OO sein, aber interessiert doch außer Informatiker und Leute mit speziellen Einsatzzwecken nun wirklich keine Sau. Genau so wie die Tatsache, dass es nur unter Windows und OSX läuft.

Meiner Meinung nach waren OO und MS Office 2003 in Sachen Usability noch etwa gleichauf. Aber spätestens seit MS Office 2007 ist der Zug für OO abgefahren.

[AGo]

Wir haben das Problem eskaliert

YMMD

Seriously

edit: jaja, ich geb ja zu das ich den tieferen Sinn erst beim dritten
Lesen der Mail verstanden habe, bin heut nich ganz fit...

[Eshmael]

Der springende Punkt ist ja:
- Ich habe nirgendwo behauptet MS Office sei besser, weil es... sondern ich stelle es einfach nur fest.
- OO mag "moralisch" besser sein, aber das Formatehickhack spielt dem Platzhirsch in die Karten. Und zwar auch wenn er es selber verursacht hat.
- Ich habe LaTeX schon verstanden, habe aber bisher keinen Grund gehabt großartig mit mehreren an einem Dokument zu arbeiten, was sich mit LaTeX sicher einfacherer realisieren lässt (gibt für diesen Zweck ja mehr als nur einen schönen Internetdienst *MonkeyTex ftw*).
- Was das Schriftbild angeht, halt ich das für "Geschmackssache".

Der Punkt um den es mir geht ist aber viel entspannter:

Dieses pseudoelitäre "Was die Masse da nutzt, und wenns dann auch noch von MS ist, ist billiger Abzockplunder" finde ich ziemlich albern.

99,9% der Menschheit gehts darum das etwas einfach funktioniert. Und das macht Office nunmal um diverse Größenordnungen besser wie alle Konkurrenten (aktuell). Selbst für den "wissenschaftlichen" Betrieb ist LaTeX häufig nicht nötig (man schaue wie wenig Germanisten bspw. LaTex benutzen, obwohl die sicherlich auch einige der Vorteile mehr als nur genießen könnten). Da ist offensichtlich eine Hürde.

Die Tatsache das so viele übersehen, das der Benutzer und dessen Arbeitsablauf das wichtigste an einem Programm sein sollte, ist auch der Grund warum so viele in Büros sitzen und sich damit nicht auseinandersetzen, da in den letzten 30 Jahren Systemintegration immer auf dem Rücken der User betrieben wurde.
War was technisch kompliziert umzusetzen hat mans sich einfach gemacht und noch ne Userschulung mit verkauft.

Ich hab mit MS Office 07 die AfI VL bspw. direkt komplett gesetzt mit geschrieben. Ich habe da Office 07 das erste mal genutzt.
Ich halte es für unmöglich, das das jemand mit TeX hin bekommt.


Was den Standard angeht: Sprache lebt, und da ich nicht der einzige Standard Legastheniker bin im Netz werden vielleicht in 1-2 Jahren beide Schreibweisen zum offiziellen Kanon. Wart's ab =)

Ach und cih finds schön eine angeregte Diskussion zu haben. =)