[BuS] Nochmal UNIX/Linux; diesmal Distribution

[pulsar]

Mal ehrlich, wer (als Benutzer!) hat schonmal Vista ne faire Chance gegeben, und ist anschließend zu XP zurückgekehrt?

Ich. Ich hatte Vista mal ne Zeitlang installiert. Mit XP läuft mein Notebook aber insgesamt spürbar schneller. Von der Usability mal ganz zu schweigen.

[x2mirko]

Mal ehrlich, wer (als Benutzer!) hat schonmal Vista ne faire Chance gegeben, und ist anschließend zu XP zurückgekehrt?

Ich ebenfalls. Ich hatte deutlich merkbare Performanceunterschiede und manche Programme / Treiber liefen nicht ordentlich. Habe übrigens 2 Anläufe gemacht - einer rel. kurz nach release (da konnte man noch sagen: Ok, kompatibilität kommt noch) und einen vor ein paar Monaten. Da lief aber einiges immer noch nicht hundertpro. Jetzt läuft wieder XP und alles funktioniert. Das bleibt jetzt auch so lange drauf, bis ich tot umfalle oder zu linux wechsle. Das wird aber erst passiert, wenn es gute, einigermaßen professionelle Audio/Midi-Anwendungen unter Linux gibt, was bisher leider nicht der Fall ist.

mfg,
Mirko

[mirko]

da konnte man noch sagen: Ok, kompatibilität kommt

das sehe ich entschieden anders: wenn das system noch nicht fertig ist, heißt es alpha, beta oder meinet wegen rc. wenn man software auf den markt wirft und geld dafür verlangt, sollte sie schon einigermaßen funktionieren...

@ago: ich habe mal 2 oder 3 wochen mit vista gearbeitet, weil es auf dem neuen notebook drauf war und ich auf das neue ubuntu-release gewartet habe, bevor ich ubuntu installieren wollte...

es war eine katastrophe! ich will nicht sagen, dass die usability schlecht ist - sie ist einfach nicht vorhanden! das fängt damit an, dass kein menüpunkt da ist, wo er früher einmal war*. die dialoge haben mal das alte, mal das neue interface. da blickt überhaupt keiner mehr durch...

und was die popups angeht: nein, sie bringen überhaupt keinen sicherheitsgewinn. wer die dinger wegklickt, wenn er am startmenü rum wurschtelt, klickt die dinger auch weg, wenn er einen email-anhang öffnet. bei letzterem kommen vermutlich jetzt schon hunderte von popups... - und das ein virus nicht in der lage wäre, die dinger selbst wegzuklicken, wenn er einmal läuft, mag ich auch stark bezweifeln.

das konzept funktioniert unter linux so toll, weil man permanent mit eingeschränkten rechten arbeitet und nur für bestimmte aktionen sein passwort eingeben muss (wohlgemerkt: passwort, nicht reflex-ok-button).

ich wollte das übrigens damals eingeschaltet lassen, weil ich es für ein gutes sicherheitsfeature gehalten hatte, das zumindest in die richtige richtung geht. dann habe ich allerdings versucht mein startmenü aufzuräumen. aber wenn ich für das verschieben einer datei 3 popups wegklicken muss, läuft wohl irgendetwas gehörig falsch...

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*) ob das konzept für leute, die noch nie nen pc gesehen haben, besser ist oder nicht, weiß ich nicht. aber dieser personenkreis dürfte ein durschnittsalter von 6 jahren haben und ist entsprechend lernfähig... - für leute, die schonmal einen pc bedient haben, ist es furchtbar, egal wie gut sie mit dem alten konzept zurecht gekommen sind

[oxygen]

und was die popups angeht: nein, sie bringen überhaupt keinen sicherheitsgewinn. wer die dinger wegklickt, wenn er am startmenü rum wurschtelt, klickt die dinger auch weg, wenn er einen email-anhang öffnet. bei letzterem kommen vermutlich jetzt schon hunderte von popups... - und das ein virus nicht in der lage wäre, die dinger selbst wegzuklicken, wenn er einmal läuft, mag ich auch stark bezweifeln.

Windows hält so lange alle andere Prozesse an (verdunkelter Desktop).

das konzept funktioniert unter linux so toll, weil man permanent mit eingeschränkten rechten arbeitet und nur für bestimmte aktionen sein passwort eingeben muss (wohlgemerkt: passwort, nicht reflex-ok-button).

Das ist eine frage der Einstellung. Ich kann sowohl Windows so einstellen, dass man das Administrator Passwort eingeben muss (Kontotyp auf Benutzer stellen), als auch Linux dass man nur ok drücken muss (su ohne pw)

ich wollte das übrigens damals eingeschaltet lassen, weil ich es für ein gutes sicherheitsfeature gehalten hatte, das zumindest in die richtige richtung geht. dann habe ich allerdings versucht mein startmenü aufzuräumen. aber wenn ich für das verschieben einer datei 3 popups wegklicken muss, läuft wohl irgendetwas gehörig falsch...

Das hat sich mit SP1 gebessert.

[pulsar]

Windows hält so lange alle andere Prozesse an (verdunkelter Desktop).

Das passt nicht zu meiner Erfahrung. Manchmal, je nachdem, wie man gerade mit der Maus rumhampelt oder so, öffnet sich der Elevation-Dialog im Hintergrund, also ich kann ganz normal weiterarbeiten und dann irgendwann auf den entsprechenden Eintrag in der Taskbar klicken und dann verdunkelt sich erst der Desktop. Ich halte die Verdunkelung für ein rein optisches Feature, angehalten wird da nichts.

[heipei]

Ich halte die Verdunkelung für ein rein optisches Feature, angehalten wird da nichts.

Je nach Rechner werden dann wahrscheinlich schon alle anderen Prozesse ungewollt angehalten, wenn ich mir so die Hardwareanforderungen der grafischen Oberfläche angucke

[oxygen]

Das passt nicht zu meiner Erfahrung. Manchmal, je nachdem, wie man gerade mit der Maus rumhampelt oder so, öffnet sich der Elevation-Dialog im Hintergrund, also ich kann ganz normal weiterarbeiten und dann irgendwann auf den entsprechenden Eintrag in der Taskbar klicken und dann verdunkelt sich erst der Desktop.

Das ist kein Wiederspruch. Um den Button zu betätigen, muss der SecureDesktop (= verdunkelter Hintergrund) aktiv sein. Während dessen können andere Prozesse wie gesagt, kein SendInput() oÄ benutzen.

Falls es jemand so sehr stört, SecureDesktop lässt sich getrennt von UAC abschalten, einfach mal nach promptonsecuredesktop googlen. Dann hat man immerhin noch ein Teil der Sicherheit.

[Daniel]

was ich hier lese ist das leute vista auf veralteter hardware installiert haben, natürlich ist es darauf langsamer. Selbiges hat aber nichts mit dem immer so schön falsch gesagten Speicherhunger zu tun, sondern z.B. ganz einfach damit das der Vista Schedular auf min 2 CPUs optimiert ist und auf einer cpu alleine nun mal dann schlechter skaliert als unter XP.

Die Kommentare zu UAC zu kommentieren spare ich mir, man merkt einfach das die Leute die das posten sich noch nie wirklich damit auseinander gesetzt haben.

Und die Usability schlecht zu reden weil die "Knöpfe nicht mehr da sind wo sie früher waren" ist doch ein schlechter Scherz . Siehe Vergleich kde 3 und kde 4.

Aber eigentlich war der Thread ja zu Linux gedacht, nicht zum Glaubendskireg zwischen Windows und Linux (den ich btw. genau so ansehen wie zwischen KDE Und gnome, ATI vs Nvidia und Informatiker vs Etechniker )

[pulsar]

Die Hardware ist nicht veraltet und besitzt nen Core Duo. Dein Argument zieht also zumindest für mein Notebook nicht.

Das mit der Usability ist übrigens so ne Sache: Man merkt an vielen Stellen, dass Microsoft sich nicht mit der Usability seiner Systeme auseinandergesetzt hat, bzw. einfach keine Ahnung von Usability hat. Anders sind bestimmte Dinge einfach nicht zu erklären.

KDE4 finde ich im Übrigen auch schrecklich, aber hauptsächlich, weil die Version, die ich hatte, irgendwie unfertig und wie eine Preview wirkte (obwohls ein Release war).

[x2mirko]

das sehe ich entschieden anders: wenn das system noch nicht fertig ist, heißt es alpha, beta oder meinet wegen rc. wenn man software auf den markt wirft und geld dafür verlangt, sollte sie schon einigermaßen funktionieren...

Nuja, dazu muss ich sagen, das mein Kommentar sich eher auf einige Nischenprodukte bezog, für die zu dem Zeitpunkt einfach noch keine Vistatreiber zu haben waren. Meine Hardware (also das, wovon ich das auch erwarte) wurde ganz normal erkannt und funktionierte. Das System war/ist natürlich trotzdem nicht ausgereift, aber das, was ich da kritisiert habe, kann man MS nicht wirklich zu lasten legen. Außer, man erwartet, das WinXP treiber unter Vista ohne Probleme laufen - was ja wohl ein wenig überzogen ist.

Natürlich stimme ich vollkommen mit dir überein, wer was als fertiges Produkt aufn Markt wirft, muss auch dafür sorgen, dass es ab diesem Zeitpunkt funktioniert.