Kultur

[shanokee]

faszination.mpg.AVI? Ernsthaft?

[Saiken]

http://www.tagesschau.de/ausland/intern ... ng100.html

[minuq]

Ich hasse heute. :/

[heipei]

Hehe, zu offensichtlich aber dennoch nett bebildert und gute Hinweise auf Fernschreiber und Videotext. Ruft Erinnerungen an South Park S12E06 hervor

[Coolcat]

Vorgeschichte:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 64681.html

Wikileaks / Bagdad 2007
Geleaktes Bordvideo eines Apache-Hubschraubes im Kampf gegen angeblich bewaffnete Aufständische.
Achtung: Definitiv nichts für schwache Nerven!
Anschließend dürfte euch eine ganze Zeit lang übel sein!
(Ich könnt euch sicher denken was passiert, wenn ein Kampfhubschrauber auf eine Menschenansammlung schießt.)
17 Minuten, kommentierte Version: http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0
39 Minuten: http://www.youtube.com/watch?v=is9sxRfU-ik

Dazu:
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... is;2556756
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... riffs.html

[security]

Anschließend dürfte euch eine ganze Zeit lang übel sein!

Romantische Vorstellungen von Kriegsführung (insb. in Städten) hatte ich schon länger nicht mehr. Wie leicht die es sich bei der Feind-Erkennung machen ist aber kraassss.

[emx]

Ich finds unglaublich wieso die zum Schluss noch auf den Kleinbus geschossen haben, obwohl der ganz offensichtlich nur die verletzte Person bergen wollte. Und von einem Soldaten sollte man doch eigentlich erwarten können, mit der hochauflösenden Kamera eines Apache Kampfhubschraubers eine Fotokamera von einem Raketenwerfer zu unterscheiden. Wären es wirklich Waffen gewesen und hätten die wirklich auf den Hubschrauber gezielt, wäre ein Angriff wahrscheinlich noch gerechtfertigt. Aber nur das Mitführen von Waffen ist bestimmt keine Gefahrensitution. Zumal die Soladaten in einem Kampfhubschrauber sitzen, während die anderen ohne Deckung auf der Straße stehen (so würde kein Mensch einen Hubschrauber angreifen).

[C-Otto]

Ich hab gestern "Black Hawk Down" gesehen. So ein Schuß in den Heckrotor ist schon übel...

[emx]

Ja ist es. Aber wie gesagt, die Iraker standen ohne Deckung mitten auf der Straße. Die amerikanischen Soldaten hätten bei wirklicher Gefahr sofort schießen können. Einen Raketenwerfer feuert man nicht mal so eben ab. Da muss erstmal genau gezielt werden.

Übrigens, wenn es so eine Kamera gewesen wäre, sähe die Sache anders aus.

[oxygen]

Ja ist es. Aber wie gesagt, die Iraker standen ohne Deckung mitten auf der Straße. Die amerikanischen Soldaten hätten bei wirklicher Gefahr sofort schießen können. Einen Raketenwerfer feuert man nicht mal so eben ab. Da muss erstmal genau gezielt werden.

Es stimmt schon, mit einem RPG kann man einem Apache kaum gefährlich werden, dafür ist der zu wendig. Aber anderseits hört man im Video wie die Infantrietruppe die Unterstützung anfordert, unter Beschuss liegt. Nur offensichtlich nicht von dieser Gruppe Personen.

Davon abgesehen braucht man anhand des Bildmaterials schon sehr viel Fantasie, um die mitgeführten Gegenstände als Waffen zu identifizieren.

Irgendwie ist mir jetzt voll die Lust auf Battlefield BC2 vergangen. Das Original HUD des Apaches sieht dem des UAVs aus BC2 doch ziemlich ähnlich. Selbst das Geräusch des cal 30 MGs klingt echt ähnlich, komisches Gefühl.

[Coolcat]

Zumal die Soladaten in einem Kampfhubschrauber sitzen, während die anderen ohne Deckung auf der Straße stehen (so würde kein Mensch einen Hubschrauber angreifen).

Schaut euch mal an wie lange die Geschosse vom Abfeuern bis zum Einschlag brauchen. Wikipedia sagt zum Apache:

Muzzle velocity 805 m/s (2,641 ft/s)
Effective range 1,500 m (1,640 yd)
Maximum range 4,500 m (4,920 yd)

Eine Ak-47 hat dagegen laut Wikipedia eine maximale Reichweite von gerade mal 400m. Selbst wenn es weniger als 400m waren (was ich stark bezweifle), muss man so einen Heck- oder Hauptrotor erst einmal treffen. An allen anderen wichtigen Stellen ist so ein Apache recht gut gepanzert. Die einzige Gefahr wäre der nicht existierende RPG-Launcher gewesen.

[biza]

Ich glaube unter der Anspannung entscheidest du dich schnell mal anders, als wenn du dir jetzt Zuhause und Kaffee schlürfend am 24" Monitor anschaust (Nachbearbeitung, Zoom).
Ich habe keine Ahnung inwieweit die überhaupt besser als die Kamera sehen konnten. Die waren ja doch eine ganze Ecke weg und teilweise wurde gezoomed. Wie gut oder wie schlecht ist der Monitor in so nem Kampfhubschrauber?
Und wenn man fest davon ausgeht, dass die beiden im Heli fest davon ausgingen, dass die Waffen bei haben (einer von denen rannte ja auch wirklich mit einem Maschinengewehr rum) kann ich sehr gut verstehen, dass die Schießen wenn einer den vermeintlichen Raketenwerfer schultert.

Ehrlich gesagt hätte ich es mir, als ich das gerade bei Spiegel las schlimmer vorgestellt.
edit: Nicht dass mir noch irgendwer unterstellt, den Angriff womöglich noch gut zu finden - aber das sind Dinge die man halt schon in Betracht ziehen sollte.

[Coolcat]

Ich habe keine Ahnung inwieweit die überhaupt besser als die Kamera sehen konnten. Die waren ja doch eine ganze Ecke weg und teilweise wurde gezoomed. Wie gut oder wie schlecht ist der Monitor in so nem Kampfhubschrauber?

Ich würde sagen das Video ist genau, dass was der Schütze gesehen hat, also inklusive Zoom. Der "Monitor" ist in den Helm integriert, gezielt wird durch bewegen des Kopfes. Und wenn er sowieso schon ein Kamerabild sieht, wird er da auch zoomen können.

[biza]

nein, an einigen stellen wird definitiv das video gezoomt.

[emx]

Die Kameras im Apache werden schon das beste sein, was die Technik zu bieten hat. Schließlich muss damit auch aus mehrerer Kilometer Entfernung ein Panzer oder Ähnliches erkannt werden.

Dass eine Gruppe Zivilisten mit feindlichen Soldaten verwechselt wird, kommt immer wieder vor und lässt sich kaum vermeiden. In diesem Fall waren die Soldaten im Hubschrauber aber regelrecht heiß darauf loszuballern. Ohne lang nachzudenken wird da geschossen. Sogar hinterher, wo der "Gegner" schon lange am Boden lag und Hilfe kam, setzten die noch einen drauf. Mit Gefahrenabwehr hat das nichts mehr zu tun, das kommt mir eher vor wie eine Szene aus Call of Duty, wo es darum geht möglichst viele umzunieten.

Angeblich lief ja alles nach Vorschrift. Dann frage ich mich aber, ob die Vorschriften in Ordnung sind.