[Stocha] Lösungen der Klausuraufgaben getext

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Beitragvon CrazyPumuckl » 01.07.07 10:11

Ich hatte das zuerst auch mit bedingten W' gemacht, aber was da rauskam, erschien mir unlogisch (oder ich ab falsch gerechnet):

ges.: P(N=14|N1+N2=8 ) = P(N1+N2+N3=14 geschn. N1+N2=8 )/(P(N1+N2=8 ))

und jetzt hab ich so überlegt (für den Zähler): N1+N2+N3 = 14 und N1+N2 = 8 => N3 = 6. Also wäre da P(N3=6) gesucht. Das ist laut Aufgabenstellung = 1/2. Der Nenner ist aber auch 1/2, weil N1+N2 = 8 nur aus N1=4 und N5=5 abgeleitet werden kann, und das ist laut Tabelle 1/2.

Also= 1/2 / 1/2 = 1. Und das finde ich intuitiv seeehr komisch. Naja, vielleicht hab ich ja auch nen großen denkfehler drin :D
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Beitragvon Muffi » 01.07.07 11:39

CrazyPumuckl hat geschrieben:ges.: P(N=14|N1+N2=8 ) = P(N1+N2+N3=14 geschn. N1+N2=8 )/(P(N1+N2=8 ))

Das ist schon falsch. Du musst dir zwei Ereignisse definieren. Ereignis A:="Er bleibt 6 Tage in London" und Ereignis B:="Er bleibt in Paris und Rom zusammen 8 Tage". Du kannst im Zähler ja nicht schon das Ergebnis mit einbauen. Denn du suchst ja genau P(N_1+N_2+N_3=14). Richtig muss es nach Formel für die bedingte Wahrscheinlichkeit heißen:

P(A|B)=\frac{P(A \cap B)}{P(B)}
weißt
Da die Ereignisse A und B stochastisch unabhängig sind, kann man beide Wahrscheinlichkeiten ja einfach multiplizieren. Es ist für die Aufenthaltsdauer in London an sich ja völlig egal, wie lange er vorher woanders war. Genauso interessiert es keinen, wie lange er noch in London bleibt, wenn man fragt, wie hoch die W[/tex]ahrscheinlichkeit ist, dass er zusammen acht Tage in Paris und Rom war. P(B) findet man oben in der Tabelle.

Es ergibt sich also P(A|B)=\frac{P(A\cap{B})}{P(B)}=\frac{P(A) \cdot{P(B)}}{P(B)}=\frac{\frac{1}{2}\cdot\frac{1}{2}}{\frac{1}{2}}=\frac{1}{2}

Das wird imho wirklich intuitiv klar. Stell dir mal vor, du weißt, dass du schon acht Tage in der Weltgeschichte rumgegurkt bist. Du willst noch eine weitere Stadt besuchen und überlegst, ob du noch fünf oder sechs Tage bleibst. Die Wahrscheinlichkeit für beide Optionen ist gleich, also \frac{1}{2}. Da du dich unabhängig davon entscheidest, wie lange du vorher unterwegs warst, kannst du die entsprechenden Wahrscheinlichkeiten auch ignorieren. Es bleibt die Wahrscheinlichkeit \frac{1}{2}.
Du musst dich quasi auf der Zeitachse an die richtige Stelle setzen. Du hast ja mehr Informationen als ein "Normalsterblicher", denn du weißt, dass du schon acht Tage gefahren bist. Also schränkst du deine Aufmerksamkeit ein aufdas, was noch vor dir steht.
Wenn das immer noch nicht klar ist, guck dir mal im Teil B des Skriptes das Beispiel mit den Kugeln vor der Definition der bedingten Wahrscheinlichkeit an. Genaue Nummer habe ich leider gerade nicht da. Hilft aber. :)
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Beitragvon $veno » 01.07.07 20:08

Hmm, warum soll den nun unsere Lösung falsch sein?
Die Tabelle gibt doch bedingte W´keiten an (halt als Zufallsvektor) und man kann das Ergebnis demnach einfach ablesen.
Die Ereignisse bei Zufallsvektoren sind doch immer durch alle Komponenten bedingt.

Ich find das auch intuitiv völlig logisch.

Gruss Sven
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Beitragvon Daniel » 01.07.07 20:34

ja, aber die Frage ist i der Hinsicht anders gestellt. Wie ist die W'keit wenn die Reise schon 8 Tage dauert, dass sie dann genau 14 Tage dauert. Naja, du hast die Wahl von 5 oder 6, jeweils mit genau 1/2 Wahrscheinlichkeit.

Es ist nicht nach der gesamten Reise gefragt, sondern nur wenn du schon 8 Tage unterwegs bist wie hoch die W'keit ist, dass du insgesamt 14 Tage unterwegs bist, und die ist noch genau 1/2
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Beitragvon $veno » 01.07.07 20:43

Ja, aber das ist doch genau das was dort auch ebrechnet wurde. Die bedingte Wkeit P(N3 = 6| N1+N2=8 ) Weil N3 zu N2 und N1 stoch unabhängig ist, kann man die Wahrscheinlichkeiten P(N1=4,N2=4) = P(N1+N2 = 8 ) und P(N3 = 6) einfach miteinander multiplizieren.

Gruss Sven


*edit*

Ahhhh, Mist, hatte irgendwie im Kopf das bei stochastisch unabhängigen Zufallsvariablen P(A|B) = P(A)*P(B) ist. Es ist ja aber inwirklichkeit nur P(A gescnitten B) = P(A)*P(B), deswegen auch der Fehler, sorry und danke, wird mit der nächstren Version (vorraussichtlich Mittwoch) korrigiertm sein.


Gruss Sven
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Beitragvon David » 04.07.07 17:01

So, Sven und ich haben weitere Aufgaben aus dem Ilias-System getecht. Aktuelle Version findet ihr unter:

http://www.davidgeier.de/studies/stocha_ss07.pdf

Grüße, David
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Beitragvon CrazyPumuckl » 04.07.07 17:31

Also bei Aufg 9 hab ich was anderes raus.

bei E(Y^2) muss ja u.a. E(X^2) berechnet werden. Es gilt doch: Var(X) = E(X^2) - (E(X))^2. Wir wissen, dass die Varianz = 1 ist (da N(0,1)). Und (E(x))^2 = 0 (folgt auch aus N(0,1)). => E(X^2) = 1. => E(Y^2) = a^2+b^2.
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Beitragvon David » 04.07.07 18:00

Hi, du hast Recht, danke für den Hinweis, wir haben die momenterzeugende Funktion falsch abgelitten, daher das falsche Ergebnis. Wird im Laufe des Tag noch korrigiert.

Gruss David
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Beitragvon Muffi » 04.07.07 18:25

Und den Fehler mit dem Reisenden habt ihr immer noch drin
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Beitragvon David » 04.07.07 18:51

Muffi hat geschrieben:Und den Fehler mit dem Reisenden habt ihr immer noch drin


Meinst du Aufgabe 5.5? Die haben wir aber korrigiert.

Gruss David
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Beitragvon Muffi » 04.07.07 18:58

Nein, ich meine Teilaufgabe 6. Die Wahrscheinlichkeit, dass er insgesamt 14 Tage bleibt. Guck mal etwas höher in diesem Thread...
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Beitragvon David » 04.07.07 19:03

Ach, ich meinte auch Teilaufgabe 6, die ist doch korrigiert, was soll daran noch falsch sein?

Gruss David
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Beitragvon David » 04.07.07 19:51

So, noch 2 Fehler gefixed... Gleiche URL.
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Beitragvon Stasik » 05.07.07 22:12

bei 3 (a) muss ausser stetigkeit noch lim z->oo F(z) = 1 bewiesen werden
bei 3 (b) ist ein tippfehler, imho muss statt 3/2 * x^3 *y , 1/6 * x^3 * y
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Beitragvon $veno » 05.07.07 23:15

Stasik hat geschrieben:bei 3 (a) muss ausser stetigkeit noch lim z->oo F(z) = 1 bewiesen werden
bei 3 (b) ist ein tippfehler, imho muss statt 3/2 * x^3 *y , 1/6 * x^3 * y


Bei der 3 a) muss lim z->oo F(z) = 1 nicht nachgewiesen werden, da F laut Vorraussetzung eine Verteilungsfunktion ist. Es genügt das c so zu wählen, dass F stetig ist und dies ist genau dann der Fall, wenn c = 1/2 ist.

Bei der 3 b) hast du Recht, danke für den Hinweis, wird auch mit der nächsten Version geändert. :)

Gruss Sven
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