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Matrizen

Beitragvon $veno » 10.05.07 20:20

Hallo.

Habe mal drei Fragen zu Matrizen!

1. Sind alle nxm Matrizen auch Vektoren oder sind nur nx1 und 1xm Matrizen Vektoren

2. Kann man Matrizen irgendwie geometrisch interpretieren oder sind dies wirklich einfach nur Schemen, in welchen man die Spalten und Zeilenvektoren nutzen kann?

3. Die Zeilenvektoren von matrizen sind ja 1xm Matrizen. Darf man diese auch wie "normale" Vektoren untereinander schreiben? Sind Spaltenvektoren und Zeilenvektoren also im Grunde genommen gleicher Form, nur das man sie anders aus der Matrix abliest?

Vielen Dank schonmal und gruß Sven :)
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Re: Matrizen

Beitragvon fw » 10.05.07 20:28

$veno hat geschrieben:1. Sind alle nxm Matrizen auch Vektoren oder sind nur nx1 und 1xm Matrizen Vektoren


Streng genommen ist jede Matrix ein Vektor.. Alles was Element von einem Vektorraum ist, ist ein Vektor. So ist z.B. jede beliebige reelle Zahl ebenfalls ein Vektor (aus dem Vektorraum \mathbb{R} bzw. z.B. aus \mathbb{C})

$veno hat geschrieben:2. Kann man Matrizen irgendwie geometrisch interpretieren oder sind dies wirklich einfach nur Schemen, in welchen man die Spalten und Zeilenvektoren nutzen kann?


Die Matrix an sich ist erstmal nur eine "Tabelle" würde ich sagen.. Interpretieren kannst du eine (jede? bin mir nicht sicher) Matrix als Abbildung, da von einer Matrix eindeutig eine lineare Abbildung definiert wird (siehe Vorlesung)
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Beitragvon kb » 10.05.07 20:34

zu 3.
in der Regel schreibst du Zeilenvektoren als einen transponierten Vektor, also z.B. v^t = (1, 2, 3)
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Beitragvon fw » 10.05.07 20:45

kb hat geschrieben:Zeilenvektoren als einen transponierten Vektor, also z.B. v^t = (1, 2, 3)


Dann ist v aber ein Spaltenvektor (v^t ist ein Zeilenvektor)
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Re: Matrizen

Beitragvon p0llux » 10.05.07 21:23

$veno hat geschrieben:1. Sind alle nxm Matrizen auch Vektoren oder sind nur nx1 und 1xm Matrizen Vektoren


Vektoren sind Elemente eines Vektorraums.

$veno hat geschrieben:2. Kann man Matrizen irgendwie geometrisch interpretieren oder sind dies wirklich einfach nur Schemen, in welchen man die Spalten und Zeilenvektoren nutzen kann?


Ich empfehle dazu die Vorlesungsvideos zu Computer Graphics 1. Man kann sämtliche linearen Transformationen mit Matrizen kodieren.

$veno hat geschrieben:3. Die Zeilenvektoren von matrizen sind ja 1xm Matrizen. Darf man diese auch wie "normale" Vektoren untereinander schreiben? Sind Spaltenvektoren und Zeilenvektoren also im Grunde genommen gleicher Form, nur das man sie anders aus der Matrix abliest?


Siehe 1. Und eine 1xn Matrix ist nicht der gleichen Gestalt wie eine nx1 Matrix.


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Re: Matrizen

Beitragvon sHaddN » 10.05.07 21:36

p0llux hat geschrieben:Vektoren sind Elemente eines Vektorraums.


ich würd sagen, dass ist der punkt.
oder wie war das noch:
"Hören Sie auf sich unter Vektoren und Vektorräumen etwas vorzustellen."
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Beitragvon Coolcat » 10.05.07 22:52

2. Kann man Matrizen irgendwie geometrisch interpretieren oder sind dies wirklich einfach nur Schemen, in welchen man die Spalten und Zeilenvektoren nutzen kann?

Wie p0llux schon andeutete, in der Coumptergrafik werden 3x3 und 4x4 Matrizen eingesetzt. Eine 3x3-Matrix kann man als Drehung und/oder Skalierung interpretieren. Mit 4x4-Matrizen sind dann auch Verschiebungen im 3D-Raum möglich.
Ich empfehle dir aber eindringlich, dich von dem Versuch zu lösen dir irgendwie geometrisch vorzustellen was du da machst. Damit kommt man zwar eine ganze Zeit lang gut aus, aber irgendwann geht es einfach nicht mehr. Daher betrachte eine Matrix lieber als eine Tabelle von Zahlen. ;)

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Beitragvon p0llux » 10.05.07 23:02

Ja das ist lustig. Unter anderem konnte man (=ich) sich so vorstellen wie die Householderreflexionen funktionieren. War also sogar für DiffNum hilfreich ^^

Coolcat hat's schon gesagt. In einem k-Dimensionalen Raum kann man lineare Abbildungen in einier kxk-Matrix kodieren und affine Abbildungen in einer (k+1)x(k+1)-Matrix.

Bin auch froh das sowas funktioniert, sonst könnte ich nämlich nicht Ravenshield spielen ^^
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Beitragvon AGo » 10.05.07 23:14

p0llux hat geschrieben:Bin auch froh das sowas funktioniert, sonst könnte ich nämlich nicht Ravenshield spielen ^^

Kannste doch eh nich :P (SCNR)
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Beitragvon p0llux » 11.05.07 00:17

Dabei sein ist al....

CONSOLE: p0llux was killed by a headshot from some other guy.
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Re: Matrizen

Beitragvon tromba_marina » 11.05.07 01:00

$veno hat geschrieben:1. Sind alle nxm Matrizen auch Vektoren oder sind nur nx1 und 1xm Matrizen Vektoren


Die Frage ist falsch formuliert. Ein Vektor ist per Definition nur ein Element eines Vektorraums. Wenn du von Vektoren sprichst, musst du schon dazu sagen, wo die denn leben sollen. Eine n\times n-Matrix über einem Körper K ist z.B. ein Vektor aus dem Vektorraum K^(m\times n).

$veno hat geschrieben:2. Kann man Matrizen irgendwie geometrisch interpretieren oder sind dies wirklich einfach nur Schemen, in welchen man die Spalten und Zeilenvektoren nutzen kann?


Natürlich kann man die geometrisch interpretieren wie man lustig ist, z.B. 3x3-Matrizen mit vollem Rang als Basiswechselmatrizen von irgendeiner Basis B des R^3 zur Standardbasis. Dann sind die Spalten der Matrix die drei Elemente der Basis B, geschrieben in der Standardbasis, und du bekommst als geometrische Vorstellung ein Koordinatensystem aus drei Achsen, die auch den R^3 aufspannen, aber nicht so schön orthogonal zueinander liegen wie die Standardbasisvektoren.
Aber viel Sinn macht das nicht, denn die geometrische Interpretation ist rein willkürlich. Ohne Kontext würde es genauso viel Sinn machen, die Matrix als Adjazenzmatrix eines gerichteten Graphen zu sehen, wobei die Einträge (i,j) die Kosten des Pfades von i nach j darstellen.
Nochmal für Informatiker: Matrizen sind Tabellen mit Zahlen drin. Auf einer Festplatte kann man doch auch Einsen und Nullen abspeichern, ohne dass die gleich eine Bedeutung haben. Aber in einem geeignet gewählten Kontext haben sie eine Bedeutung.

$veno hat geschrieben: 3. Die Zeilenvektoren von matrizen sind ja 1xm Matrizen. Darf man diese auch wie "normale" Vektoren untereinander schreiben? Sind Spaltenvektoren und Zeilenvektoren also im Grunde genommen gleicher Form, nur das man sie anders aus der Matrix abliest?
Das ist sehr wirr formuliert. Wenn du eine m\times n-Matrix mit Einträgen aus R hast, die also im R^(m\times n) lebt, dann können die Spalten als Elemente des R^m und die Zeilen als Elemente des R^n aufgefasst werden. Das macht für die Spalten z.B. dann Sinn, wenn man die Matrix als Abbildungsmatrix sieht, die man durch Matrixmultiplikation auf Vektoren des R^n loslässt, weil man dann z.B. das Bild der Abbildung durch die Spaltenvektoren beschreiben kann. Das ist aber auch schon alles. Es gibt keine speziellen Regeln, wie man Spalten oder Zeilen untereinander schreiben darf. Grundsätzlich darf man die unter-, über- oder nebeneinander schreiben, wie man will, nur macht das dann vielleicht nicht so viel Sinn.
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