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von **Commo** » 15.02.08 23:00

Hallo,

was passiert bei while Programmen, wenn irgendwo 0-1 gerechnet wird? Hatte das Problem speziell bei der Präsenzübung "x0 mod 2", wo ich mich auf ein "x0 -= 2" versteift hatte und nicht wusste, wie negative Werte zu erkennen sind. Wurde dazu etwas gesagt?

von **AGo** » 15.02.08 23:15

naja, was soll großartig passieren?

Dann wird der wert deiner variablen halt negativ, so what?

Das einzige was ungünstig wäre ist, wenn das negative x deine Schleifenvariable ist, denn die bricht nur bei x == 0 und nicht bei x < 0 ab.

von **CrazyPumuckl** » 16.02.08 00:02

im While gibt es keine negativen Registerwerte. Das schlimmste was passiert, ist dass das bei 0 bleibt, egal wie oft Du -1 drauf addierst.

von **AGo** » 16.02.08 00:30

hmkay, ich find zwar keine Stelle im skript wo negative werte explizit ausgeschlossen werden, aber sie machen halt einfach keinen Sinn

von **Martin** » 16.02.08 00:43

AGo hat geschrieben:hmkay, ich find zwar keine Stelle im skript wo negative werte explizit ausgeschlossen werden

"WHILE-Programme berechnen k-stellige Funktionen der Form $f : \mathbb{N}^k \rightarrow \mathbb{N}$ ." (S. 55)

von **mirko** » 16.02.08 00:51

mister_nu hat geschrieben:
AGo hat geschrieben:hmkay, ich find zwar keine Stelle im skript wo negative werte explizit ausgeschlossen werden

"WHILE-Programme berechnen k-stellige Funktionen der Form $f : \mathbb{N}^k \rightarrow \mathbb{N}$ ." (S. 55)

sagt was genau über die zwischenergebnisse aus?

von **Martin** » 16.02.08 00:57

mirko hat geschrieben:sagt was genau über die zwischenergebnisse aus?

Wie willst du sicherstellen, dass das Endergebnis in $\mathbb{N}$ ist, wenn beliebige Zwischenergebnisse in $\mathbb{Z}$ sein dürfen?

von **AGo** » 16.02.08 01:03

ich könnte meine Schleife z.B. nicht von oben sondern von unten gegen 0 laufen lassen, aus welchem grund auch immer ich das wollen würde

Ausserdem kann ich mit meiner letzten Anweisung immer sicher stellen, dass 1 oder 0 im Akku stehn.

Aber wie gesagt, mir fällt spontan auch kein sinnvoller gebrauch von negativen werten ein.

von **Martin** » 16.02.08 01:07

AGo hat geschrieben:Ausserdem kann ich mit meiner letzten Anweisung immer sicher stellen, dass 1 oder 0 im Akku stehn.

Aber wie soll der Interpreter sicherstellen, dass der Programmierer sich daran hält?

von **Sheol** » 16.02.08 01:41

Kommentar von meinem Tutor war,
"Passt halt auf, dass die nicht negativ werden."
Das ist zwar sehr unbefriedigend, aber wird wohl reichen.

von **Commo** » 16.02.08 02:56

mister_nu hat geschrieben:
AGo hat geschrieben:hmkay, ich find zwar keine Stelle im skript wo negative werte explizit ausgeschlossen werden

"WHILE-Programme berechnen k-stellige Funktionen der Form $f : \mathbb{N}^k \rightarrow \mathbb{N}$ ." (S. 55)

Okay danke. Ich glaube, weil $x_i = x_j + \{-1,0,1\}$ wiederum ein While-Programm ist, können die Werte wohl nicht negativ werden.

Aber 0-1 = 0 ist ja bisher immernoch eine These.

von **philipp** » 16.02.08 11:24

Also in der Musterloesung zu Blatt 7 stehts auch noch mal ganz deutlich
"[...] Das Programm P01 könen wir nun wie folgt verallgemeinern. Dabei müssen wir berücksichtigen, dass
Variablen nicht negativ werden dürfen."

Ich habe deshalb Punktabzug in meiner Lösung bekommen, nur weil ich nicht vor jedem "-1" geguckt habe ob die Variable != 0 ist...
Und 0 - 1 = 0 ist quatsch. sobald sowas auftreten kann ist dein Programm einfach falsch.. runtime error halt

von **mirko** » 16.02.08 11:44

Commo hat geschrieben:
mister_nu hat geschrieben:
AGo hat geschrieben:hmkay, ich find zwar keine Stelle im skript wo negative werte explizit ausgeschlossen werden

"WHILE-Programme berechnen k-stellige Funktionen der Form $f : \mathbb{N}^k \rightarrow \mathbb{N}$ ." (S. 55)

Okay danke. Ich glaube, weil $x_i = x_j + \{-1,0,1\}$ wiederum ein While-Programm ist, können die Werte wohl nicht negativ werden.

dann darf aber nur x_0 nicht negativ werden. die anderen werte gehören schließlich nicht zum ergebnis der funktion.

@philipp: das mit dem runtime-error kann nicht sein. schließlich ist die zielmenge $\mathbb{N}$ und nicht $\mathbb{N}~\cup~\lbrace runtime-error \rbrace$

von **AGo** » 16.02.08 12:39

Hab grad nochmal mit einem Hiwi gesprochen, und revidiere meine Meinung

Das Argument ist wohl in der tat, dass x = y -1 auch ein while-program ist bzw. sein muss, und daher nach dieser zeile x mindestens gleich 0 sein muss.

Aber ist ja eh nur eine theoretische frage, bisher hatte ich noch kein Problem, wofür ich negative Werte gebraucht hätte.

von **mirko** » 16.02.08 12:58

dann ist aber x_1=x_2+-1 erlaubt, auch wenn x_2=0 ist. denn das ergebnis des while-programms steht ja p.d. in x_0 und nicht in x_1 oder?

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[BuK] While Programme: Was passiert bei 0-1 ?

While Programme: Was passiert bei 0-1 ?