Und ab nach Hessen...

[mirko]

Tja scheinbar hat der Herr Koch sich geweigert, das neue Gesetz zu unterzeichnen:

ich hatte mich schon gewundert...

[Eshmael]

Wäre auch Quatsch sich in ner Demokratie an die Interessen des Volkes seine politischen Entscheidungen zu knüpfen.

[heipei]

Meine Güte, ich hab deine weinerischen alles-wird-schlechter-Bild-Niveau-Beiträge echt satt. Was willst du jetzt mit der Diskussion hier erreichen? Dass dir alle auf die Schulter klopfen und sagen "hast ja Recht"? Wird nicht passieren. Wenns jemand gäbe der nachweislich Recht hat wären demokratischen Wahlen überflüßig. Und die Demokratie die wir haben erlaubt nunmal genau das was da grade passiert ist, genauso wie sie erlaubt dass Parteien wie die NPD oder PDS an Regierungsbildungen beteiligt sind etc. Ich frage dich also nochmal, was willst du erreichen?
Zu deinem Beitrag noch: Wenn jemand gewählt ist hat er einen gewissen Spielraum was er macht und was nicht. Und wenn dieser jemand dann den Spielraum überreitzt wird er halt nicht nochmal gewählt, so einfach ist das.

[kb]

es gibt (zum Glück) immer noch Menschen, die nicht einfach alles hinnehmen wie es ist. Und wer auch nur ein klein wenig Ahnung von Politik hat, kann die Aussage von Eshmael ja wohl nicht von der Hand weisen. Die ganzen Politdisukssionen wären sonst überflüssig
Und dein letzter Absatz bestätigt das doch nur, denn die Aussage dahinter ist: "Die habt ihr gewählt, also gebt euch zufrieden. Wenns nicht gut ist, Pech gehabt, dann wählt sie nächstes Mal eben nicht. Bis dahin gebt euch zufrieden."

[heipei]

Ja, aber ich sehe nicht wie Threads in einem Forum wie diesem dazu helfen. Mir fehlt das "werdet aktiv" bzw "erstmal eine Abstimmung im Forum machen" oder "unterzeichnet die Petition hier". So Posts sind für mich einfach nur Provokation ohne konkreten Verbesserungsvorschlag, oder Wahlkampf, beides können wir hier imho nicht gebrauchen.

[mirko]

Ja, aber ich sehe nicht wie Threads in einem Forum wie diesem dazu helfen. Mir fehlt das "werdet aktiv" bzw "erstmal eine Abstimmung im Forum machen" oder "unterzeichnet die Petition hier". So Posts sind für mich einfach nur Provokation ohne konkreten Verbesserungsvorschlag, oder Wahlkampf, beides können wir hier imho nicht gebrauchen.

radio, zeitungen, fernsehen machen auch keinen sinn, ja? meinungsbildung kann nur funktionieren, wenn man informiert ist. über tatsachen und auch über potentielle auswirkungen derer. und da ist eben auch wichtig, dass man seine eigene meinung kundtut und argumente dafür rüberbringt, um evtl. eben auch andere menschen zu informieren und zu überzeugen.

und schließlich ist das ja ein diskussionsforum, also warum beschwerst du dich über diskussionen? btw: eine diskussion, ob eine diskussion stattfinden soll, oder nicht, hälst du für sinnvoll?

zu deinem vorletzten beitrag: ich habe das gefühl, dass dir einige informationen über die aktuelle politische lage in hessen fehlen. also: die schwarz-gelbe koalition von roland koch wurde vor einigen wochen abgewählt. CDU+FDP haben <50% der sitze im hessischen landtag. da aber auch SPD+Grüne <50% der sitze haben, und man sich in der SPD nicht einig wird, ob man nun die Linkspartei mit ins boot nehmen soll, oder nicht, regiert koch momentan kommissarisch weiter. in einer demokratie entscheiden aber eben (eigentlich) nicht einzelpersonen, sondern mehrheiten. und wenn die rot-rot-grüne mehrheit ein gesetz beschließt, hat er es verdammt nochmal zu unterschreiben, alles andere ist amtsmissbrauch...

[Eshmael]

Ich habe einfach eine freudige Nachricht gepostet.
Das es hier Leute gibt, die die Studiengebühr für eine gute Idee halten, und die konkreten Zahlen aus Studien ignorieren (wer aus einem finanzschwachen, bildungsarmen Elternhaus kommt bleibt dort in Deutschland auch), oder dies gut heißen, konnte ich nicht ahnen.
Aber vielleicht ist der Anteil derer, die Ihr Studium selber zahlen müssen, und entweder neben 40 Stunden Uni noch 20 Stunden malochen, um am Ende des Monats nichts über zu behalten, oder nach 3 Jahren B.Sc. mit einigen 10k Schulden da stehen doch geringer hier als ich dachte.
Und das soziale Bewusstsein ist in unserer egomanen Generation vielleicht verkümmerter als ich zu fürchten wagte.

Und zu glauben der Koch sei ein Landverwalter, der machen dürfte was er wollte zeigt schon viel vom politischen Verständnis.
Der an den Haaren herbeigezogene Formfehler wird nun ausgebügelt, weil das schneller geht, als Klage, die man gegen Herrn Koch anstrengen könnte.

Aber das kochsche Demokratieverständnis wirft ja nicht erst seit gestern seltsame Schatten.

Eine politische Diskussion ist immer und überall gut.

Wenn du des Themas überdrüssig bist, geh doch bitte woanders hin und lies hier nicht.

Bei einer Diskussion geht es übrigens nicht darum am Ende einer Meinung zu sein, sondern Meinungen auszutauschen.
Was der andere damit macht oder eben nicht hast du nicht zu bestimmen.

Und du hast auch kein Recht anderen ihre Meinungsfreiheit abzusprechen, nur weil du den Eindruck hast reden würde nichts bringen.

[mirko]

Ich habe einfach eine freudige Nachricht gepostet.
Das es hier Leute gibt, die die Studiengebühr für eine gute Idee halten, und die konkreten Zahlen aus Studien ignorieren (wer aus einem finanzschwachen, bildungsarmen Elternhaus kommt bleibt dort in Deutschland auch), oder dies gut heißen, konnte ich nicht ahnen.

leider doch

Aber vielleicht ist der Anteil derer, die Ihr Studium selber zahlen müssen, und entweder neben 40 Stunden Uni noch 20 Stunden malochen, um am Ende des Monats nichts über zu behalten, oder nach 3 Jahren B.Sc. mit einigen 10k Schulden da stehen doch geringer hier als ich dachte.

ich kann mich nicht beklagen - dennoch habe ich die tolle gabe, mich in andere leute hineinzuversetzen. der anteil derer, die diese gabe nicht haben, ist allerdings deutlich zu hoch...

Und das soziale Bewusstsein ist in unserer egomanen Generation vielleicht verkümmerter als ich zu fürchten wagte.

das sieht so aus...

Und zu glauben der Koch sei ein Landverwalter, der machen dürfte was er wollte zeigt schon viel vom politischen Verständnis.
Der an den Haaren herbeigezogene Formfehler wird nun ausgebügelt, weil das schneller geht, als Klage, die man gegen Herrn Koch anstrengen könnte.

ACK

Aber das kochsche Demokratieverständnis wirft ja nicht erst seit gestern seltsame Schatten.

ACK

Eine politische Diskussion ist immer und überall gut.

ACK

Wenn du des Themas überdrüssig bist, geh doch bitte woanders hin und lies hier nicht.

ACK

Bei einer Diskussion geht es übrigens nicht darum am Ende einer Meinung zu sein, sondern Meinungen auszutauschen.
Was der andere damit macht oder eben nicht hast du nicht zu bestimmen.

ACK

Und du hast auch kein Recht anderen ihre Meinungsfreiheit abzusprechen, nur weil du den Eindruck hast reden würde nichts bringen.

ACK

dem ist nichts hinzuzufügen!

[heipei]

Ich hab sicherlich nicht vor irgendwem sein Recht auf freie Meinungsäußerung zu nehmen, schliesslich diskutiere ich ja hier noch mit dir/euch

Was mich nervt ist der Tonfall, bzw die Selbsverständlichkeit wie du die Sachen hier postest. Wenn du einen Thread postest "Studiengebühren sollen in Hessen abgeschafft werden" ist das neutral, wohingegen du mit einem Thread "ab nach Hessen" schon was anderes implizierst. Hätte jemand einen Thread aufgemacht "leider keine Studiengebühren in Hessen mehr" wär die Reaktion von eurer Seite ähnlich heftig ausgefallen.

Und dass _alle_ Studenten die Studiengebühren ablehnen ist nunmal nicht so (deswegen auch mein Hinweis auf die Umfrage, die uns da ein paar Zahlen liefern würde), und deshalb darf man auch nicht davon ausgehen dass alle anderen hier die eigene Meinung teilen. Deswegen mag ich auch keine politischen Diskussionen hier, weil es immer Leute gibt die gegensprüchliche Meinungen haben, weil das ganze am Ende nicht wirklich zu was führt und weil manche Leute sich wirklich persönlich angegriffen fühlen wenn jemand nicht die, ihrer Meinung richtige, politische Richtung verfolgt (wie jetzt in eurem Fall, "Das es hier Leute gibt, die die Studiengebühr für eine gute Idee halten, und die konkreten Zahlen aus Studien ignorieren oder dies gut heißen, konnte ich nicht ahnen." hört sich schon so an wie "Dass es hier Leute gibt die Folter und die Todesstrafe gutheissen konnte ich nicht ahnen").

Zum Thema selber: Ich mach hier mal eine Milchmädchenrechnung: Die Studiengebühren schaffen an der RWTH Hiwi-Jobs. Als Hiwi verdient man mit 8 Stunden die Woche (also absolut machbar) fast 300€ pro Monat. Studiengebühren zahlt man ca 100€ pro Monat. Da sehe ich also nicht wo das Problem ist. So gesehen musst du auch nur ca 10 Monate arbeiten um die Studiengebühren für deinen gesamten Bachelor zu zahlen. Und die Hiwi-Jobs sind schon relativ schwach entlohnt, du kannst also sicherlich ohne Probleme auch besser bezahlte Jobs finden. Motivation zu arbeiten? Vielleicht. Motivation sein Studium durchzuziehen? Definitiv.
Und hast du nicht mal Maschinenbau studiert? Bzw wie lange? Und warum abgebrochen? Nur so nebenbei.

Und der netten Nebeneffekt der Studiengebühren ist dass sich alle berufstätigen Leute die noch immatrikuliert waren um mit dem Semesterticket zu fahren und andere Vergünstigungen zu geniessen schliesslich exmatrikuliert haben.

[mirko]

Zum Thema selber: Ich mach hier mal eine Milchmädchenrechnung:

in der tat - Wikipedia: "Eine Milchmädchenrechnung ist – laut Duden – eine „auf Trugschlüssen beruhende“ Rechnung."

Die Studiengebühren schaffen an der RWTH Hiwi-Jobs.

in hessen würden diese jobs dann künftig durch landesmittel geschaffen, wie es an der rwth vor einführung der studiengebühren auch war...

Als Hiwi verdient man mit 8 Stunden die Woche (also absolut machbar) fast 300€ pro Monat. Studiengebühren zahlt man ca 100€ pro Monat. Da sehe ich also nicht wo das Problem ist. So gesehen musst du auch nur ca 10 Monate arbeiten um die Studiengebühren für deinen gesamten Bachelor zu zahlen. Und die Hiwi-Jobs sind schon relativ schwach entlohnt, du kannst also sicherlich ohne Probleme auch besser bezahlte Jobs finden.

und wenn er hunger hat, kann er den daumen in den mund neben und zum schlafen gibt's ja die unterführungen am audimax und am ponttor, ja? aber du hast es ja schon selbst erkannt: milchmädchenrechnung!

Und der netten Nebeneffekt der Studiengebühren ist dass sich alle berufstätigen Leute die noch immatrikuliert waren um mit dem Semesterticket zu fahren und andere Vergünstigungen zu geniessen schliesslich exmatrikuliert haben.

in der tat ein (der einzige?) positive effekt der gebühren - aber hätte man den nicht auch anders erreichen können? habe da in dem artikel was von "nachweis von studienfortschritten" gelesen. wie wär's damit?

[heipei]

und wenn er hunger hat, kann er den daumen in den mund neben und zum schlafen gibt's ja die unterführungen am audimax und am ponttor, ja? aber du hast es ja schon selbst erkannt: milchmädchenrechnung!

Bitte? Ich hab dir exemplarisch vorgerechnet wie jemand der sich das Studium bisher leisten konnte das auch tun kann nachdem die Studiengebühren eingeführt wurden. Das ändert am Status Quo (dass man anscheinend Essen und ein Dach über dem Kopf hat) nichts. Ich weiss nicht warum du meine ernst gemeinte Vorschläge einfach versuchst ins Lächerliche zu ziehen ohne konkret zu sagen was daran falsch ist. Milchmädchenrechnung war in der Tat der falsche Begriff , denn die Rechnung ist nicht so weit von der Realität entfernt imho.

in der tat ein (der einzige?) positive effekt der gebühren - aber hätte man den nicht auch anders erreichen können? habe da in dem artikel was von "nachweis von studienfortschritten" gelesen. wie wär's damit?

Naja, damit könnte man ja auch wieder Leute diskrimieren die zwar studieren wollen aber nur sehr wenig Zeit dafür haben und daher sehr langsam vorran kommen. Oder Leute die einfach zu doof sind. Schliesslich sollen solche Leute ja auch studieren können, in dem Tempo in dem sie wollen.

[wyverex, der Weiße]

Und du hast auch kein Recht anderen ihre Meinungsfreiheit abzusprechen, nur weil du den Eindruck hast reden würde nichts bringen.

Wenn du es so genau nehmen willst, dann kannst du heipei auch nicht sein Recht auf Meinung absprechen, dass mirko und du weinerlich-pessimistische Beitraege auf Bild-Niveau schreiben.

Und das soziale Bewusstsein ist in unserer egomanen Generation vielleicht verkümmerter als ich zu fürchten wagte.

das sieht so aus...

Mal abgesehen davon, dass es ein perfektes weinerliche-Beitraege-Beispiel ist, ist die Meinung, dass Gleichheit wichtiger ist als Freiheit, oder um es noch konkreter zu machen die Meinung, dass Gleichmachung wichtiger ist, als Gleichberechtigung, auch nur eine Meinung unter vielen und kein Verrat an der Menschheit.

Zum Thema selber: Ich mach hier mal eine Milchmädchenrechnung: Die Studiengebühren schaffen an der RWTH Hiwi-Jobs. Als Hiwi verdient man mit 8 Stunden die Woche (also absolut machbar) fast 300€ pro Monat. Studiengebühren zahlt man ca 100€ pro Monat. Da sehe ich also nicht wo das Problem ist. So gesehen musst du auch nur ca 10 Monate arbeiten um die Studiengebühren für deinen gesamten Bachelor zu zahlen. Und die Hiwi-Jobs sind schon relativ schwach entlohnt, du kannst also sicherlich ohne Probleme auch besser bezahlte Jobs finden. Motivation zu arbeiten? Vielleicht. Motivation sein Studium durchzuziehen? Definitiv.
Und hast du nicht mal Maschinenbau studiert? Bzw wie lange? Und warum abgebrochen? Nur so nebenbei.

Es sind sogar etwas mehr als 300€, da der Hiwi-Stundenlohn mittlerweile bei ca. 9 Euro ist.

Zum Thema selber: Ich mach hier mal eine Milchmädchenrechnung:

in der tat - Wikipedia: "Eine Milchmädchenrechnung ist – laut Duden – eine „auf Trugschlüssen beruhende“ Rechnung."

Wo ich herkomme, nennt man so etwas Klugscheißen.

Die Studiengebühren schaffen an der RWTH Hiwi-Jobs.

in hessen würden diese jobs dann künftig durch landesmittel geschaffen, wie es an der rwth vor einführung der studiengebühren auch war...

Sicherlich muss ein Mindestmass an Betreuung durch Hiwis sichergestellt werden, aber wenn mehr Geld da ist als fuer dieses Mindestmass, wird auch ueber dieses Mindestmass hinaus eingestellt. So war es auf jeden Fall hier. Im uebrigen zeigt sich hier die so linkstypische Milchmaedchenrechnung-nach-Wikipedia: Zuerst ueberlegen wo ueberall Geld hin muss, dann vergessen wo man es hernehmen soll und am Ende darueber wundern, dass man Schulden macht.

[mirko]

und wenn er hunger hat, kann er den daumen in den mund neben und zum schlafen gibt's ja die unterführungen am audimax und am ponttor, ja? aber du hast es ja schon selbst erkannt: milchmädchenrechnung!

Bitte? Ich hab dir exemplarisch vorgerechnet wie jemand der sich das Studium bisher leisten konnte das auch tun kann nachdem die Studiengebühren eingeführt wurden. Das ändert am Status Quo (dass man anscheinend Essen und ein Dach über dem Kopf hat) nichts. Ich weiss nicht warum du meine ernst gemeinte Vorschläge einfach versuchst ins Lächerliche zu ziehen ohne konkret zu sagen was daran falsch ist. Milchmädchenrechnung war in der Tat der falsche Begriff , denn die Rechnung ist nicht so weit von der Realität entfernt imho.

du sprachst von 8h arbeiten - nicht 8h zusätzlich arbeiten! und wer schon 12h arbeitet, kann nicht einfach so nochmal 8h draufsatteln, oder? ich wollte deine aussage auch nicht ins lächerliche ziehen, sondern aufzeigen, dass sie hinkt. vlt ein bisschen zu sarkastisch...

in der tat ein (der einzige?) positive effekt der gebühren - aber hätte man den nicht auch anders erreichen können? habe da in dem artikel was von "nachweis von studienfortschritten" gelesen. wie wär's damit?

Naja, damit könnte man ja auch wieder Leute diskrimieren die zwar studieren wollen aber nur sehr wenig Zeit dafür haben und daher sehr langsam vorran kommen.

auch die machen mindestens epsilon fortschritte, die sie nachweisen können. wenn nicht, können sie's auch bleiben lassen. durch die studiengebühren werden sie jedenfalls genauso benachteiligt, oder?

Oder Leute die einfach zu doof sind.

sorry, aber wer zu doof zum studieren ist, sollte es bleiben lassen. oder willst du etwa, dass wirklich jeder in deutschland studieren kann? dann bleibt nur die frage, wer die brötchen verkauft und den müll abholt. diplom-müllmänner?

ich halte jedenfalls die persönliche intelligenz für ein deutlich besseres auswahlkriterium als die (persönliche) finanzielle situation (bzw. die der eltern).

Schliesslich sollen solche Leute ja auch studieren können, in dem Tempo in dem sie wollen.

und das können sie derzeit?

[heipei]

ich halte jedenfalls die persönliche intelligenz für ein deutlich besseres auswahlkriterium als die (persönliche) finanzielle situation (bzw. die der eltern).

Ich auch, und vielleicht kommt es ja bei der Diskussion grade darauf hinaus. Ich habe die Meinung dass Leute die wirklich intelligent sind (und motiviert) ihr Studium nach wie vor hier durchziehen können und dann dank einem guten Abschluss einen guten Job kriegen so dass evtl. übrig gebliebene Schulden schnell bezahlt werden können. Vielleicht sollte es auch einfach mehr Stipendien geben. Dafür könnte man die Studiengebühren ganz gut einsetzen, denn dadurch würde man spezifisch finanziell schlechter gestellten Studenten die Leistung bringen das Studium erleichtern.

[mirko]

Wenn du es so genau nehmen willst, dann kannst du heipei auch nicht sein Recht auf Meinung absprechen, dass mirko und du weinerlich-pessimistische Beitraege auf Bild-Niveau schreiben.

die meinungsfreiheit hört da auf, wo persönlichkeitsrechte anderer verletzt werden - aber meinetwegen, sehn wir mal darüber weg...

Mal abgesehen davon, dass es ein perfektes weinerliche-Beitraege-Beispiel ist, ist die Meinung, dass Gleichheit wichtiger ist als Freiheit, oder um es noch konkreter zu machen die Meinung, dass Gleichmachung wichtiger ist, als Gleichberechtigung, auch nur eine Meinung unter vielen und kein Verrat an der Menschheit.

wo muss man sich denn zwischen gleichheit und freiheit entscheiden? ich sehe nur "mehr" gleichheit, bei gleichbleibender freiheit. oder meinst du, dass ich kochs freiheit beschneiden will, das gesetz nicht zu unterschreiben?

Zum Thema selber: Ich mach hier mal eine Milchmädchenrechnung:

in der tat - Wikipedia: "Eine Milchmädchenrechnung ist – laut Duden – eine „auf Trugschlüssen beruhende“ Rechnung."

Wo ich herkomme, nennt man so etwas Klugscheißen.

es ging hier nicht ums klugscheißen, sondern darum, ihn zu informieren, worüber er redet - das kann dem betreffenden manchmal auch peinlichkeiten ersparen...

Sicherlich muss ein Mindestmass an Betreuung durch Hiwis sichergestellt werden, aber wenn mehr Geld da ist als fuer dieses Mindestmass, wird auch ueber dieses Mindestmass hinaus eingestellt. So war es auf jeden Fall hier.

hast du darüber zahlen? (ernstgemeint) also vergleiche zwischen "vor den studiengebühren" und heute?

Im uebrigen zeigt sich hier die so linkstypische Milchmaedchenrechnung-nach-Wikipedia: Zuerst ueberlegen wo ueberall Geld hin muss, dann vergessen wo man es hernehmen soll und am Ende darueber wundern, dass man Schulden macht.

das mit dem schulden machen war eher eine idee des neo-liberalismus. "linkstypisch" ist eher, das geld von denen zu nehmen, die eh nicht wissen, wie sie es ausgeben sollen...