Semesterticket NRW weit?

[O.D.]

Ein Computer, also?!

[Eshmael]

http://de.wikipedia.org/wiki/Paranoia_%28Rollenspiel%29

Alles klar?!

[Daniel]

nein - das ist die idee der demokratie. demokratie in deutschland ist, wenn das volk alle paar jahre zwischen verschiedenen übeln entscheiden kann, die mehrheit gar nicht hingeht, der rest sich für das scheinbar kleinere übel entscheidet und dieses dann doch was anderes macht, als es vorher versprochen hat...

aber wir schweifen vom thema ab...

Stimmt, wir schweifen ab, aber egal.

Also, laut Prof. Cramer in der letzten Stochastik Vorlesung ist eine Mehrheit 50%+1. Jetzt zeig mir mal die Wahl wo die Merheit nicht hingegangen ist

Und ich weiß nicht was du willst, du musst dich für kein Übel entscheiden sondern kannst ungültig stimmen, ist besser als nicht hinzugehen. Und außerdem ist das mehr als nur subjektiv, dann stell dich doch mal auf und mach es besser wie alle anderen.

Aber ne, wie war das, dann kann man ja gar nicht mehr so einfach sinnlos meckern...

[mirko]

nein - das ist die idee der demokratie. demokratie in deutschland ist, wenn das volk alle paar jahre zwischen verschiedenen übeln entscheiden kann, die mehrheit gar nicht hingeht, der rest sich für das scheinbar kleinere übel entscheidet und dieses dann doch was anderes macht, als es vorher versprochen hat...

aber wir schweifen vom thema ab...

Stimmt, wir schweifen ab, aber egal.

Also, laut Prof. Cramer in der letzten Stochastik Vorlesung ist eine Mehrheit 50%+1. Jetzt zeig mir mal die Wahl wo die Merheit nicht hingegangen ist

1. es gibt einen unterschied zwischen absoluter und relativer mehrheit
2. schau dir mal die wahlbeteiligung bei asta-wahlen an
3. http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperbel_%28Sprache%29

Und ich weiß nicht was du willst, du musst dich für kein Übel entscheiden sondern kannst ungültig stimmen, ist besser als nicht hinzugehen.

das musst du mir jetzt erklären...

Und außerdem ist das mehr als nur subjektiv, dann stell dich doch mal auf und mach es besser wie alle anderen.

ich wusste, dass das kommt. und wenn mir meine brötchen nicht schmecken, soll ich sie selber backen, und wenn mir was an meinem auto nicht gefällt, kann ich mir ja ein eigenes bauen, nicht wahr?

warum kann nicht einfach jeder _seinen_ job vernünftig machen, dafür haben wir doch "spezialisten". wenn ich nen server administriere und jemand beschwert sich, dass etwas nicht geht, sag ich doch auch nicht: mach doch selber!

Aber ne, wie war das, dann kann man ja gar nicht mehr so einfach sinnlos meckern...

jap, das wird's bestimmt sein... (hoffentlich brauch ich keine ironie-tags...)

[Eshmael]

ich wusste, dass das kommt. und wenn mir meine brötchen nicht schmecken, soll ich sie selber backen, und wenn mir was an meinem auto nicht gefällt, kann ich mir ja ein eigenes bauen, nicht wahr?

warum kann nicht einfach jeder _seinen_ job vernünftig machen, dafür haben wir doch "spezialisten". wenn ich nen server administriere und jemand beschwert sich, dass etwas nicht geht, sag ich doch auch nicht: mach doch selber!

Mööööp Denkfehler:

Wenn du mit KEINEM verfügbaren Auto zufrieden bist musst du entweder kein Auto fahren (damit dich das Thema eigenes Auto nicht mehr betrifft) ODER ein eigenes bauen.

Kritik äußern nur um zu stänkern hat keinen Wert.

Und du wirst es nciht glauben: Aber die Leute die in der Asta sitzen sind bestimmt zu einer Mehrzahl daovn überzeugt das sie GUTE Arbeit leisten.

Diese Spezialisten machen also alles soweit richtig wie sie es in der Hand haben.

Der Mensch neigt dazu seine Wahrnehmung zur allgemein gültigen Wahrheit zu erklären, aber das ist nicht so.

[O.D.]

Also als Forenadmin hätte ich dieses Thema spätestens nach dem Unsinn den ich ein par Beiträge weiter oben geschrieben habe geschlossen - es geht hier auch schon lange nicht mehr um das eigentliche Thema ...

[Daniel]

1. es gibt einen unterschied zwischen absoluter und relativer mehrheit
2. schau dir mal die wahlbeteiligung bei asta-wahlen an
3. http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperbel_%28Sprache%29

1. Ja, aber wie eine relative Mehrheit nicht zu einer Wahl gehen kann ist schon ne Kunst auszurechnen...
2. Nur das unser Asta so fast komplett egal ist, weil die Verhandlungen mit der Bahn wohl zum Großteil über das Landesastentreffen laufen.
3. Ist ein tolles Stilmittel

das musst du mir jetzt erklären...

Ungültige Stimmen sind direkt in der Statistik, du gibts damit dein demokratisches Recht nicht auf. Stell dir mal vor 50% ungültig, 20% bei den großen Partein und die restlichen 10 noch auftegetilt. Sieht besser als als sonst fast 50% bei den großen Parteien wenn niemand ungültig wählt und die Stimmen damit nicht auftauchen...

ich wusste, dass das kommt. und wenn mir meine brötchen nicht schmecken, soll ich sie selber backen, und wenn mir was an meinem auto nicht gefällt, kann ich mir ja ein eigenes bauen, nicht wahr?

Nö, wer unkonstruktiv meckert solls selber machen, du hast nicht EINEN Verbesserungsvorschlag gemacht

warum kann nicht einfach jeder _seinen_ job vernünftig machen, dafür haben wir doch "spezialisten". wenn ich nen server administriere und jemand beschwert sich, dass etwas nicht geht, sag ich doch auch nicht: mach doch selber!

Um Himmels willen, Deutschland nur von Spezialisten regiert und wir gehen ein!

Aber im zweifel sollte man das Thema mal splitten

[Martin]

Also als Forenadmin hätte ich dieses Thema spätestens nach dem Unsinn den ich ein par Beiträge weiter oben geschrieben habe geschlossen - es geht hier auch schon lange nicht mehr um das eigentliche Thema ...

Nur weil ein paar "Idioten" meinen, hier rumflamen zu müssen, sollen wir allen andern die Möglichkeit zur Diskussion nehmen? Wenn es hier nicht bald zurück zum Thema geht, werden wir einfach den ganzen Müll löschen und haben nen paar Namen mehr auf unserer Beobachtungsliste...

[Jens F]

Ich glaube ich muss hier mal inhaltlich eingreifen.

Punkt: Ich will jetzt abstimmen und nicht erst bei der nächsten allgemeinen SP Wahl + Die RWTH hat doch eh genug Geld dafür

Das man am liebsten jetzt und nicht erst in ein paar Monaten darüber abstimmen will ist vollkommen verständlich. Aber bringt uns das irgendetwas außer einem mehr an Kosten? Nein, denn das Tiket kann eh erst zum nächsten Sommersemester eingeführt werden. Also warum die Wahl zweimal machen und zweimal Geld verbrennen? Eine massive Fehlwahrnehmung in der Diskussion hier ist, das diese Wahl von der RWTH bezahlt werden würde. Das ist falsch.

Die Studierendenschaft ist eine eigene Körperschaft innerhalb der Uni, mit eigenem Haushalt etc. Die Uni hat nur eine Rechtsaufsicht und das war es dann auch schon. D.h. die Wahlen zum SP und gerade diese Urabstimmung wird von der Studierendenschaft bezahlt. Falls es euch übrigens noch nicht aufgefallen sein sollte, der Beitrag den wir alle an für den AStA und die Fachschaften bezahlen sind zusammen gerade mal runde 9€. In Bochum, was hier ja immer wieder gerne als Beispiel herangeschliffen wird, sind es alleine für den AStA 12€. Denkt auch da mal drüber nach.

Wir würden uns also nur selbst in die Tasche fassen, wenn wir die Wahl eher machen.

Punkt: Der AStA ist bei den Verhandlungen egal

Das stimmt so auch nicht. Richtig ist zwar, das die Verhandlungen das Landes ASten Treffen, geführt hat, aber eher aus praktischen Gründen. Die Verhandlungsführer auf studentischer Seite sind schon Weisungsgebunden gegenüber den gesamten ASten in NRW. Da hat unser AStA damit auch seinen Anteil.

Punkt: "sollen sies doch als option machen bald"

Ein optionales Ticket funktioniert nicht. Aber, warum, bevor ihr hier Absolutismen verbreiten, die niemand nachvollziehen kann. Die Studierendenschaft funtkioniert nur als Solidargemeinschaft. Wenn du als Verkehrsunternehmer mit einer Gruppe über Sonderkonditionen verhandelst, dann willst du auch eine bestimmte Größe dieser Gruppe haben, damit sich das für dich auch lohnt. Eine solche Größe ist zum Beispiel eine Uni mit 20.000 Studis. Wenn jetzt jeder dieser Studis einzeln entscheiden kann, ob er oder sie das jetzt mal ein Semester haben will und dann wieder nicht, dann kann man damit nicht kalkulieren. Als Verkehrsunternehmer brichst du die Verhandlungen dann ab, oder ziehst die den Preis im Angebot hoch.

Zu dem Punkt mit den Studiengebühren äußere ich mich jetzt mal gerade nicht, der Post ist eh schon lang genug.

[Eshmael]

Sehr schöner Beitrag.

Eins nur als Randbemerkung.
Das optionale Ticket gibt es. Für die Strecke Köln - Aachen kostet das bei der DB 1200€. Da darf man dann noch 6 Monatstickets der ASEAG draufrechenen um bei 'nem Preisvergleich anzukommen.

[Jens F]

Richtig, das Ticket gibt es. Ich habe das aber aus einem bestimmten Grund nicht genannt.

Die Verhandlungen laufen nicht mit der Bahn sondern zwischen den Verkehrsverbünden und dem Landes ASten Treffen.

Die 32€ mehr sind auch bei uns wieder nicht unbedingt mehr. Es gibt momentan Überlegungen den Sondervertrag mit der Bahn zu kündigen und das NRW-Ticket dafür zu nehmen. Wenn ich es richtig im Kopf habe, werden das dann für uns nicht 32€ mehr sondern was im Bereich zwischen 5 und 10.

Also die Kirche erstmal im Dorf lassen.

[kb]

Sehr schöner Beitrag.

Finde ich auch, danke Jens.
Insbesondere, da endlich klartext gesagt wurde: "Das Ticket kann eh erst zum SS09 eingeführt werden, darum ists egal.". Bisher kams so rüber, dass es auf Grund der Wahlen erst dann eingeführt werden kann. Ich hab zwar gehört, dass es z.B. in der Uni Köln schon zum nächsten WS eingeführt werden soll, aber die Person, die mir das erzählt hat, war sich auch nicht mehr ganz sicher....naja egal.

Die 32€ mehr sind auch bei uns wieder nicht unbedingt mehr.

Der Satz ist mir etwas unverständlich ^^ Das heißt jetzt sozusagen "es sind nicht unbedingt 32€"?
Würde das dann nicht zu noch mehr Verhandlungen und einer Einführverzögerung führen, insbesondere weil einige Hochschulen schon abgestimmt haben (und vielleicht einfach keine Lust haben, noch eine Wahl zu veranstalten) ?

[Eshmael]

#Ich glaube es ist so zu verstehen: Die Differenz zwischen dem NRW Ticketpreis und der DB Abmachung ist in Aachen wahrscheinlich nicht 32€ hoch sondern nur 5-10€.
Darum ist das mehr nicht soviel mehr wie mehr bisher benutzt wurde...

bisher:
mehr = 32;

jetzt:
mehr = random(5,10);

Verständlich?

[Jens F]

Aachen hat eine Sonderstellung bei den Studierendentickets, da wir neben dem Vertrag mit dem AVV auch einen mit der DB Regio haben. Praktisch alle anderen Unis in NRW haben nur Verträge mit ihrem jeweiligen Verkehrsverbund.

Daher besteht theoretisch die Option nur den Vertrag mit der Bahn zu kündigen und das NRW-Ticket auf den Vertrag mit dem AVV draufzuhauen.
Falls das vertraglich so machbar ist (was ich nicht weiß, da ich dafür nicht tief genug in der Materie drin stecke) würde das NRW-Ticket bei uns nicht mit 32€ zusätzlich einschlagen sondern nur mit einem deutlich geringeren Betrag.

Die Kurzfassung hat Eshmael gegeben

So ich hoffe, das ist jetzt sprachlich eindeutiger.

[mirko]

"Das Ticket kann eh erst zum SS09 eingeführt werden, darum ists egal.". Bisher kams so rüber, dass es auf Grund der Wahlen erst dann eingeführt werden kann. Ich hab zwar gehört, dass es z.B. in der Uni Köln schon zum nächsten WS eingeführt werden soll,...

ich habe das so verstanden, dass wir unseren vertrag mit dem avv gerade verlängert haben und da erst zum ss09 wieder raus kommen. bei der uni köln endet der vertrag mit dem entsprechenden unternehmen dann wohl schon früher.

andererseits frage ich mich allerdings noch, ob der avv nicht auch ein interesse hätte, dass wir insgesamt mehr bezahlen und deswegen trotz laufenden vertrages einer änderung zustimmt. (wenn ich eine 2mbit-flatrate mit vertragsbindung habe, bekomme ich i.d.r. ja auch eine 6mbit-flatrate für x euro mehr trotzdem)